[00:01] Introductie van de podcast en de gasten
Jerry Helmers: Dag, beste luisteraars. Je bent gekoppeld nu aan de podcast van Binnenwerk. En vandaag heb ik twee gasten hier aan tafel die zichzelf zo dadelijk introduceren. Ik zeg alvast de namen: Mitch Henskens en Pieter van de Minkelis. Hartelijk welkom, heren. Mitch van de firma Häfele. Pieter van de Minkelis is hier, dat lezen we op jouw overhemd, van de firma Hoogendoorn. Hoogendoorn 1961 is de officiële naam van het bedrijf. Voordat we jullie nader gaan introduceren, moeten we even de luisteraar erbij houden. Waarom moet de luisteraar blijven luisteren en wie moet er vooral blijven luisteren, mannen? Ik kijk nu de beide heren aan. Mitch, ik ga jou het woord geven.
Mitch Henskens: Als je wilt horen hoe het gaat met een samenwerking tussen twee bedrijven die al jaren met elkaar optrekken en wat verder gaan dan gewoon leverancier en partner-interieurbouwer, dan moet je nu luisteren hoe dat nog beter kan en hoe dat goed gaat.
Jerry Helmers: De interieurbouwer die moet luisteren?
Mitch Henskens: De interieurbouwer die moet luisteren.
Jerry Helmers: Oké, let op, interieurbouwers van Nederland. Want nu gaat de firma Hoogendoorn ook nog eens. Die moeten er volgens jou blijven luisteren. Want even voor de duidelijkheid: jij werkt samen dus met de firma Häfele.
Pieter van de Minkelis: Ja, al jarenlang.
Jerry Helmers: Naar tevredenheid. Je mocht meekomen naar deze podcast.
Pieter van de Minkelis: Ik mocht meekomen naar deze podcast.
Jerry Helmers: Wie moet er volgens jou blijven luisteren naar deze podcast? En waarom?
Pieter van de Minkelis: Degene die geïnteresseerd is in een maatwerkoplossing op beslag-, meubelgebied, interieurbouwgebied. In een partij die mee wil denken in oplossingen die op ons pad komen. Blijf ernaar luisteren. Deze samenwerking dateert al van jaren geleden.
Jerry Helmers: Ja.
Pieter van de Minkelis: En dat heeft ook zijn voordeel.
Jerry Helmers: Dat gun jij iedere interieurbouwer in Nederland. Zo’n mooie samenwerking.
Pieter van de Minkelis: Ja, zo is het.
Jerry Helmers: En niet zo bescheiden, daar mag je toch best wel trots op zijn.
Pieter van de Minkelis: Ja, maar goed.
Mitch Henskens: Ja, meer dan 30 jaar.
Jerry Helmers: Nou, daar gaan we zo ongetwijfeld meer over horen. Oké, dus interieurbouwers van Nederland, die moeten vooral blijven luisteren. Vooral dan die interieurbouwers die op zoek zijn naar een langdurige samenwerking. Kan ik dan zeggen: waarbij je ook verder kunt groeien? Waarbij je echt op elkaar kunt bouwen? Wil je bondgenoten van elkaar zijn?
Mitch Henskens: Ja, dat is precies wat wij zoeken. Gewoon echt het partnerschap. Dus niet gewoon: wij leveren spullen aan onze klanten, zoals Hoogendoorn. Maar we willen echt gewoon de verdieping zoeken. Kijken: hoe kunnen we het maatwerk nog beter maken? Hoe kunnen we de samenwerking nog beter maken en elkaar ook echt vinden in makkelijke en moeilijke projecten?
Jerry Helmers: Nou, daar gaan we dan ongetwijfeld de finesses van horen en misschien de geheimen. Mag ik ook aan jullie vragen of jullie, misschien kan ik een belofte bij jullie afdwingen, of we bijvoorbeeld aan het eind van deze podcast de luisteraars twee, drie of misschien wel vier goede tips geven waar ze in het dagelijks leven wat mee kunnen. Mag ik die uitdaging bij jullie neerleggen? Kunnen jullie zo tijdens het gesprek een beetje nadenken over wat die tips dan zouden moeten zijn? Mag ik daar een volmondig ja op durven?
Mitch Henskens: Dat kan, maar zeker.
Jerry Helmers: Oké, beste luisteraars, de belofte is gedaan, dus blijf luisteren. Podcast van ongeveer 35 à 40 minuten. We gaan in ieder geval met hele praktische tips voor die interieurbouwer eindigen.
[03:16] Stellingen over leveranciers, kennis en levertijden
Jerry Helmers: Mag ik jullie, voordat we een iets nadere introductie gaan doen, een aantal stellingen voorleggen? En dan mag je alleen maar eens of oneens antwoorden. Mag ik jou als eerste de stellingen voorleggen, Pieter?
Pieter van de Minkelis: Zeker.
Jerry Helmers: Komt-ie. De tijd dat je als leverancier alleen maar een goed product hoeft te leveren, is definitief voorbij.
Pieter van de Minkelis: Eens.
Jerry Helmers: Daar ben je het mee eens. En wat zegt Mitch daarop?
Mitch Henskens: Volmondig eens.
Jerry Helmers: Volmondig eens. Nou, gelukkig gaat dit er gelijk op. Mitch, ga ik dan als eerste ook aan jou vragen de volgende. Bij een bijzonder interieurproject is de kennis van een leverancier soms belangrijker dan het product dat hij levert.
Mitch Henskens: Ook volledig eens.
Jerry Helmers: Ook eens. Wil ik straks, denk ik, nog wel even wat meer toelichting op. Hoe kijk jij daartegenaan, Pieter?
Pieter van de Minkelis: Het moet. Ja, ja.
Jerry Helmers: Maar zeg je dan eens of oneens? Ik ga nu jou toch even motiveren om die keuze te maken.
Pieter van de Minkelis: Ik neig naar eens.
Jerry Helmers: Je neigt naar eens. Kijk, je moet politicus worden met dit soort antwoorden. Neig naar eens. Heel goed. Ik heb er nog eentje. Pieter, levertijd is tegenwoordig belangrijker dan merk?
Pieter van de Minkelis: Niet mee eens.
Jerry Helmers: Wat zeg jij, Mitch?
Mitch Henskens: Nee, ik zeg ook oneens.
Jerry Helmers: Oneens. Ik was hier ook wel heel erg nieuwsgierig naar. Want ook dit is misschien wel zo’n beetje het gevoel: je wil het allebei in orde hebben.
[04:49] Mitch Henskens over zijn functie bij Häfele
Jerry Helmers: Oké, goed. Heel even kort. Mitch, jij werkt bij Häfele. Wat doe je daar en waarom is het zo ontzettend leuk om daar te werken?
Mitch Henskens: Häfele is al jaren voor mij het mooiste familiebedrijf in Nederland en vanuit Duitsland.
Jerry Helmers: Je kan ook niks anders zeggen.
Mitch Henskens: Zeker, maar zo voelt het ook. Dus ik ben key accountmanager bij Häfele. Dat doe ik nu tweeënhalf jaar en daarvoor al vijf jaar langer werkzaam, gewoon in de verkoop.
Jerry Helmers: Even, oké, wat doet een key accountmanager?
Mitch Henskens: Ik ben verantwoordelijk voor de interieurbouwtak van Häfele en daar de grootste accounts. Dus ik beheer eigenlijk de grootste 100 accounts van Häfele.
Jerry Helmers: Al een drukke baan dus.
Mitch Henskens: We doen ons best.
Jerry Helmers: Veel on the road?
Mitch Henskens: Veel op de weg, ja.
Jerry Helmers: Ja, nauwelijks op de zaak zelf.
Mitch Henskens: Zo min mogelijk.
Jerry Helmers: Ja, dat zeggen ze toch vaak. Als een key accountmanager op de zaak is, dan is er iets niet in orde.
Mitch Henskens: Nee, precies. We moeten gewoon bij de klant zitten, daar hebben we mooie plekken.
Jerry Helmers: Ja, precies. En je zei al: het is een mooi familiebedrijf. Dat is voor jou blijkbaar heel prettig om daar te werken. Wat is het geheim van een goed functionerend familiebedrijf?
Mitch Henskens: Nou, wat mooi is: Hoogendoorn natuurlijk ook als familiebedrijf. Wij doen nog dingen bij Häfele omdat het soms leuk of goed is. In plaats van dat het alleen maar geld oplevert of onder aan de streep is. Er blijven ook gewoon nog projecten opgestart worden omdat we denken: oké, dit is mooi voor de markt.
Jerry Helmers: Ook dus, want jullie zijn toch geen filantropische instelling?
Mitch Henskens: Nee, zeker. Er moet nog steeds geld verdiend worden. En dat gaan we ook gewoon nog steeds goed doen. Gelukkig, we draaien hartstikke goed. Alleen je merkt gewoon de familiewaarden van de familie Häfele nog steeds terug.
Jerry Helmers: Ja, mooi. Een rode draad is natuurlijk ook dat je de passie moet blijven houden in alles wat je doet.
Mitch Henskens: Zeker.
Jerry Helmers: Daar zijn we het over eens. Dat uiteindelijk een paar euro’s overblijven aan het eind van de rit, moet helder zijn. Hoe is dat bij de firma Hoogendoorn? Moeten daar ook onder de streep af en toe wat euro’s overblijven?
Pieter van de Minkelis: Nou, niet af en toe. Dat is gewoon de doelstelling. Anders hebben we geen bestaansrecht.
Jerry Helmers: Nee, precies.
[06:29] Pieter van de Minkelis en Hoogendoorn 1961
Jerry Helmers: Vertel eens, wie ben jij en wat doe jij bij jouw bedrijf en wat brengt jou ertoe om ja te zeggen op het verzoek van Mitch om mee te komen naar deze podcast?
Pieter van de Minkelis: Nu zijn we een aantal jaren. Ja, bij het begin beginnen.
Jerry Helmers: Ja, precies.
Pieter van de Minkelis: Ik ben Pieter van de Minkelis, commercieel manager bij Hoogendoorn 1961. Hoogendoorn is een maritieme betimmeraar en interieurbouwer. Een vrij unieke combi, denk ik.
Jerry Helmers: Ja, maar je bedoelt dus met maritiem dat jullie op schepen en boten aan het werk zijn?
Pieter van de Minkelis: Ja, schepen en boten zijn binnenvaartschepen en passagiersvaart. Zeevaart, offshore zitten we ook op. Jachten. En interieurbouw is in principe alles wat op de wal staat: de kantoren, ziekenhuizen, hotels. Maar de expertise is redelijk hetzelfde, maritiem als interieur. En zo noemen wij het. Maar we scheiden het in maritiem en interieur.
Jerry Helmers: Ja.
Pieter van de Minkelis: Dus qua beslag en dat soort dingen, er zullen weinig verschillen zitten of je het voor een maritiem project moet leveren of voor een hotelkamer. Ja, en wat bracht me ertoe om ja te zeggen? Ik hou wel van een uitdaging. En dan gewoon eens een keer wat nieuws. Het is voor mij voor het eerst dat ik in een podcast zit. Ja, het is hier een wereldwijd debuut.
Jerry Helmers: Volgens mij voor Mitch ook. Wereldwijd debuut, inderdaad. Wat is zo leuk aan die samenwerking met Häfele?
Pieter van de Minkelis: Ik ben ervan overtuigd, dat is een van de basisprincipes, denk ik ook, van ons bedrijf, dat partnerschap, partnership en meedenken, expertise gebruiken van elkaar, dat we daar het beste mee kunnen komen.
Jerry Helmers: Is dat veranderd in de afgelopen 10, 15 jaar? Jouw visie daarop, of misschien de ervaringen die je hebt in de markt?
Pieter van de Minkelis: Ik denk dat het wel wat verschoven is, inderdaad, het beeld. Ik denk dat vroeger misschien meer hardcore inkopen was.
Jerry Helmers: Ja.
Pieter van de Minkelis: Te zeggen: nee, dit zijn de onderdelen die we nodig hebben. Leverancier A en B, we zetten ze naast elkaar en de goedkoopste die krijgt het.
Jerry Helmers: Ja, precies.
Pieter van de Minkelis: Ik denk dat dat wel veranderd is. Omdat we erachter gekomen zijn, denk ik, dat kwaliteit niet alleen het product is, maar ook de service eromheen en het meedenken en de expertise die het bedrijf extra kan bieden.
Jerry Helmers: Ja, precies. Ik zei straks in de intro, liet ik het woord bondgenootschap vallen. Dat was ook even een spontane keuze van mezelf. Is dat een begrip, een woord waar je eigenlijk naar op zoek bent in de markt? Voor jou als bedrijf ook op zoek naar een goede leverancier?
Pieter van de Minkelis: Ja, bondgenoot klinkt een beetje illusoir, het bondgenootschap, maar in principe wel. Je doet het echt samen. We hebben elkaar ook gewoon nodig. Het getuigt ook tegelijkertijd van een stukje arrogantie om te denken: ik kan zelf alles wel. We kunnen heel veel met de juiste mensen om ons heen.
Jerry Helmers: Ja, precies. En zo hebben jullie zelf dus ook uiteindelijk Häfele om je heen verzameld.
Pieter van de Minkelis: Ja, ja.
[09:18] De ontwikkeling van een langdurig partnerschap
Jerry Helmers: Omdat je nu key accountmanager bent, daarvoor heb je een andere functie gehad. Was Hoogendoorn op dat moment al klant?
Mitch Henskens: Hoogendoorn is ruim 30 jaar klant.
Jerry Helmers: Ja, dat zei je. Ja, 30 jaar.
Mitch Henskens: Ja, zelfs misschien nog langer. De langste medewerker bij ons zei: ja, ze waren al klant toen ik binnenkwam. Ze bestaan nu 40 jaar in Nederland en ja, ze waren zeker wel klant. Ik ben heel even je vraag kwijt.
Jerry Helmers: Ja, nee, nou, ik was even nieuwsgierig hoe jij aankijkt, want dat was mijn aanloopje naar het begrip bondgenootschap. Ik had het laten vallen. Je hebt ook niet voor niets Pieter meegevraagd. Pieter ontdekte of erkende dat er een soort verandering is geweest in de laatste 10, 15 jaar, dat het niet meer voor hem hardcore inkoop is, maar dat hij meer op zoek is geweest naar partnerschap en expertise. Dus mijn aanloopje was om aan jou ook te vragen: zie jij die verandering ook?
Mitch Henskens: Wij zien die verandering heel duidelijk en ik denk dat Hoogendoorn inderdaad voor Häfele Nederland daarin het beste voorbeeld is. Dat is de reden dat ik Pieter, naast dat het een fijne vent is om gewoon bij je mee te nemen, ook mee heb genomen. Het verschil met heel veel klanten is dat inderdaad ook vaak nog gewoon gezocht wordt: wat is de beste prijs en daar koop ik, maar niet verder wordt gekeken. En Hoogendoorn kijkt echt een stap verder. Dus die kijken met ons: oké, waar zit specialisme? Verschillende collega’s van mij, verschillende specialisten, hebben met verschillende afdelingen contact, waardoor we daar elkaar ook echt verder kunnen brengen, waardoor je ook echt bij elkaar zit en zo ook echt een partner voor de interieurbouwer kan zijn.
[10:48] Uitdagingen in de markt: uitstel, prijzen en levertijden
Jerry Helmers: Welke uitdagingen? Dat is het eerste blokje dat ik heel inhoudelijk met jullie wil bespreken. Welke uitdagingen zien we nu in de markt? Ik ga Mitch het woord geven als eerste.
Mitch Henskens: Eigenlijk wat we nu heel erg zien in de markt, is dat we met een stukje uitstel van projecten zitten. Stijgende prijzen, hoe die door te communiceren naar klanten. En levertijd is heel belangrijk de afgelopen jaren. En zeker in Nederland.
Jerry Helmers: Ja.
Mitch Henskens: En dat is een uitdaging voor ons als Häfele om dat ook zo goed mogelijk te begeleiden.
Jerry Helmers: Wat bedoel jij met levertijden, zeker in Nederland?
Mitch Henskens: Just-in-time management, in Nederland zijn wij natuurlijk wereldwijd een van de pioniers in, denk ik. Dus de vraagstukken die wij in Nederland krijgen om heel snel te leveren, dus liefst binnen een dag, krijgen wij in het buitenland veel minder.
Jerry Helmers: O, op zo’n manier. En wat bedoel je met uitstel van projecten?
Mitch Henskens: We zien met de energieproblemen die er op dit moment zijn dat projecten vaker uitgesteld worden. Dus ook producten niet worden besteld, later worden besteld en soms gewoon zelfs helemaal afstel wordt gedaan. Dus daar zien we wel problemen in onze planning. Wat gaan we een jaar gaan doen, ook in onze vijfjarenplanning, is dat altijd een uitdaging. Hoe gaan de projecten weer lopen?
Jerry Helmers: Het wordt steeds meer korte termijn schakelen, of ga ik nu te snel door de bocht? Maar dat is het wel: korte termijn.
Mitch Henskens: Ja, precies. Vandaag bestellen, gisteren leveren.
Jerry Helmers: Ja, oké. Pieter, wat voor uitdagingen zie jij in de markt? Ik weet niet, ben je het ermee eens wat Mitch zegt, van uitstel van projecten, stijgende prijzen, druk op levertijden? Wat zie je? Ben je het daarmee eens of zie jij zelf ook nog andere uitdagingen waar de markt voor staat?
Pieter van de Minkelis: Voor ons zijn die uiteraard iets anders dan die van Häfele. Al ligt het wel behoorlijk in elkaars verlengde. Ik denk inderdaad dat uitstel van projecten wel een ding is. Er is altijd wat in de bouw.
Jerry Helmers: Er is altijd wat in de bouw, ja.
Pieter van de Minkelis: Of er is geen nutsvoorziening, dus het project kan niet aangesloten worden op elektra of water of wat dan ook. En daardoor wordt het bouwproces weer uitgesteld. Tegelijkertijd de onbestendigheid een beetje: als ze dan gaan beginnen, dan moet er ook wel gelijk begonnen worden.
Jerry Helmers: Ja, dat is wat Mitch natuurlijk ook al zei, van nu bestellen, gisteren leveren.
Pieter van de Minkelis: Ja, en dan duurt dat een jaar, laat ik maar zeggen, dat we niet weten van: wanneer gaan we nu herstarten? Totdat we zeggen: nu gaat er gestart worden, maar dan moeten we ook gelijk vol gas geven. Ja, en dat is een uitdaging die je met de juiste partner om je heen heel goed kan behappen, denk ik. Tegelijkertijd is het ook een uitdaging dat we marktconform blijven. Marktconformiteit.
[13:30] Hoe blijf je marktconform werken?
Jerry Helmers: Wat bedoel je daarmee, met marktconform blijven werken?
Pieter van de Minkelis: Dat het prijsniveau op een dergelijk niveau blijft dat het acceptabel is voor een opdrachtgever om te betalen voor de projecten. Dus we moeten prijstechnisch gewoon.
Jerry Helmers: Daar wil ik meteen iets over vragen. Hoe kom je daar nou achter? Want dat is natuurlijk sowieso waar elke ondernemer mee worstelt. Jullie zullen daarmee worstelen, Häfele zal daarmee worstelen. Ik worstel daar ook weleens mee. Hoe weet je nou wat marktconform is? Want het is soms ook nog een gokje, de offerte die je maakt.
Pieter van de Minkelis: Ja, dat klopt.
Jerry Helmers: Inspireer ons. Hoe weet je? Want je zegt: het is een uitdaging om marktconform te blijven werken. Dus ergens heb je wel een norm of een idee wat voor jullie marktconform is.
Pieter van de Minkelis: Ja, op het moment dat je die calculeert, zijn er een aantal harde gegevens. Dat zijn je materialen en of beslag van Häfele en of andere onderdelen die erin zitten. Dat zijn gewoon harde optelsommen.
Jerry Helmers: Ja, klopt.
Pieter van de Minkelis: Daarnaast zit er voor ons altijd een groot stuk onzekerheid in. Dat zijn de uren die we gaan gebruiken. We zijn een urenfabriek, om het zo maar te zeggen. Er zijn heel veel uren die gemaakt worden. Schat je bijvoorbeeld 100 uur in voor een bepaald meubel en het wordt 120, dan heb je een probleem. Of het worden er 80, dan hou je die 20 over. Dus dat blijft natuurlijk altijd. Maar de echte toets op marktconformiteit zit, denk ik, in de gesprekken met de opdrachtgever. Die zegt tegen je: ik heb nog een aanbieding, maar die zit 5% onder jouw prijs. Hoe kan dat?
Jerry Helmers: Is dat een spelletje waar je dan aan meedoet?
Pieter van de Minkelis: Nou, waar ik wel altijd nieuwsgierig naar ben: laatst heb ik ook een klus die we gewoon hadden gemist, omdat een ander toch echt 5% goedkoper was. En dan heb ik gevraagd: mag ik naderhand, het is allemaal rond, mag ik een keer op tafel de lering? Puur voor mezelf. Hé, wat zijn nu, waar zitten de verschillen? En hoe deden ze dat?
Jerry Helmers: O, dat is wel heel erg netjes. Vertel, hoe ging dat toen dan?
Pieter van de Minkelis: Ja, dan kom je erachter dat bepaalde onderdelen die hebben we heel duur ingeschat. En dan ga je dat op de zaak nog eens terug zitten kijken. Dan denk je: misschien heb ik toch de uren te hoog ingeschat. Misschien heb ik toch het verkeerde plaatmateriaal gebruikt. Dan had ik geen HPL, maar een melamine moeten gebruiken. Of toch net een ander soort beslag. En ook die reden is altijd anders.
Jerry Helmers: Ja.
Pieter van de Minkelis: Gek gezegd, je komt achter marktconformiteit door je neus te stoten.
Jerry Helmers: En te denken: ik heb geen opdracht. Wat een mooie. Marktconformiteit ontdekken door je neus te stoten. En soms moet je dat misschien dan ook maar gewoon accepteren. Ik ga diezelfde vraag zo ook aan Mitch stellen, maar ik wil van jou ook nog weten: denk jij dat bijvoorbeeld de ontwikkeling van AI jou kan helpen om nog marktconformer te werken of nog dichter daarbij te komen in alle voorstellen en offertes die je doet?
Pieter van de Minkelis: Ja, ik kan niet helemaal overzien waar AI ons in gaat helpen. Dat het ons gaat helpen, dat is buiten kijf. Dat komt gewoon, want er gaat heel veel op ons af, ook in positieve zin. Dat gaat zeker helpen. Een stuk bedrijfsvoering, een stuk inkoop, een stuk calculatie, denk ik. Die kunnen wat zuiverder calculeren.
[16:32] De invloed van AI op calculatie en prijsstelling
Jerry Helmers: Het is een ontdekkingstocht dit jaar. We nemen deze podcast op net na de zomer van 2026. We weten nu wat de stand van zaken is voor wat betreft AI, zo ongeveer. Maar eigenlijk weten we helemaal niet hoe het er over vijf maanden bijvoorbeeld uitziet. Het gaat allemaal zo snel. Nee, duidelijk. Mitch, ik wil ook aan jou die vraag stellen. Marktconform blijven werken, hoe pakken jullie dat aan? Hoe weet je dat je marktconform bent, of is het soms ook toch maar heel klein een beetje een gok?
Mitch Henskens: Er zit altijd een gokelement in. We hebben natuurlijk heel veel klanten, dus wij krijgen veel feedback terug van onze klanten, waardoor we redelijk snel weten of we marktconform zijn. Ook met het grote team dat wij buiten hebben, horen we natuurlijk veel terug. Maar het blijft altijd lastig. Hoe ben je marktconform? En wat ook lastig blijft: worden appels met appels vergeleken? Of waar zit het marktconforme stukje dan eigenlijk in? En dat vind ik in de interieurbouw heel lastig. Zelfs bij ons in beslag, maar waar Pieter in werkt, denk ik, nog veel erger. Wat wij heel vaak zien, is dat merken door elkaar worden gebruikt, maar er wel echt grote verschillen soms tussen zitten.
Jerry Helmers: Ja, de vraag is natuurlijk ook of je alle merken, ja, je kunt alles met elkaar vergelijken, maar als je een merk vergelijkt, in hoeverre is het dan gelijk met elkaar?
Mitch Henskens: Heel vaak niet.
Jerry Helmers: Heel vaak niet. En dat is natuurlijk de kunst om dat te ontdekken. Dit wordt bijna een filosofische podcast, hè? Hebben jullie het al door? Ik vind het wel heel inspirerend. Ik denk dat de luisteraar dit ook heel erg prikkelend vindt. Want iedere ondernemer, dus ook iedere interieurbouwer die voor zichzelf werkt, staat elke keer voor deze uitdaging.
[18:05] Kritische vragen en open communicatie
Jerry Helmers: Maar hebben jullie dit weleens? Gewetensvraag misschien. Jullie doen zaken met elkaar. Volgens mij klikt dat wel tussen jullie, ook op persoonlijk vlak. Maar Pieter, heb jij dan ook bijvoorbeeld als Häfele vraagt: hé, wacht even, je doet nu een voorstel. Is dit wel marktconform?
Pieter van de Minkelis: Ja, zo direct niet. Tegelijkertijd weten we natuurlijk wel wat dingen mogen kosten. Of het moet heel specifiek alleen Häfele zijn die op dat moment dat onderdeel kan leveren, of dat type beslag. En dat bestaat nergens anders.
Mitch Henskens: En dat hebben we heel graag, dan zijn we altijd marktconform.
Jerry Helmers: Precies, dan ben je altijd. Bij een bondgenootschap hoort dus ook het stellen van kritische vragen aan elkaar. Hoe ga je daarmee om, Mitch, met kritische vragen?
Mitch Henskens: Met Hoogendoorn heel open, want er speelt nooit iets langdurig. Hoogendoorn communiceert heel direct met mij of met meerdere collega’s. Dus we weten heel goed van elkaar waar we aan toe zijn. Dat is gewoon heel prettig, want dan kan je dat ook gelijk oplossen. Op welke manier dan ook. Zijn we te duur? Dan gaan wij het analyseren. Of is dit gewoon de prijs? Dat kunnen we ook tegen Hoogendoorn zeggen. Dit is het en dit moet het kosten.
Jerry Helmers: Eigenlijk hebben jullie hier al een soort subtiele eerste tip gegeven. Ik weet niet eens of het echt subtiel is. Maar dat het geheim van een goede samenwerking, noem het een bondgenootschap, zit in goede communicatie. Het is ook alweer een open deur misschien, maar ja, doe het maar eens even, goede communicatie. Oké, helder. Ja, want uiteindelijk, je zei het straks ook: onder de streep wil je wel wat euro’s in je eigen voordeel zien. Zo werkt het natuurlijk ook.
[19:38] Vier grote uitdagingen en de oplossingen
Jerry Helmers: Goed. We hebben vier uitdagingen benoemd waar de markt voor staat. Uitstel van projecten is een uitdaging. De stijgende prijzen, daar hebben we natuurlijk allemaal last van. Geopolitieke ellende, energiecrisis, noem het allemaal op. Druk op levertijden en de uitdaging, daar hebben we het net uitgebreid over gehad, om marktconform te blijven werken. Vier grote uitdagingen waar de interieurbouwers van Nederland voor staan. Maar wat zijn dan de oplossingen? Dan denk ik dus goede samenwerking. We hebben het op dat stuk al gehad over die vorm van communicatie. Misschien is dat het eerste dingetje waar een goede samenwerking op is gebaseerd. Waar is nog meer een goede samenwerking op gebaseerd, Mitch?
Mitch Henskens: De communicatie blijft bij mij gewoon het centrale punt van het geheel. Maar ook de juiste mensen.
Jerry Helmers: Aha.
Mitch Henskens: Nou, wij hebben meerdere specialisten bij Häfele in dienst. Denk aan al onze verlichtingsplannen die wij maken, waar we echt een verlichtingsspecialist hebben die al jarenlang ervaring daarin heeft. Maar ook onze hotelprojecten en de hospitalitykant, waar ook echt een specialist op zit, die weten hoe die wereld werkt. En die praten weer met de juiste mensen. Waarom Pieter dus met mijn collega veel contact heeft, onze hotelspecialist, om te voelen: hoe gaat de markt, waar gaan we naartoe, waar kunnen we elkaar ondersteunen, wat horen we? Zo proberen we dat eigenlijk bij elkaar te brengen. Dus zorg dat de juiste mensen met elkaar praten.
Jerry Helmers: Zorg dat de juiste, ja inderdaad. Niet alleen open communicatie, maar zorg ook dat de juiste mensen met elkaar praten over de juiste onderwerpen.
Mitch Henskens: Ja, die accountmanager kan wel koffie komen drinken en dat is hartstikke gezellig. Maar die is niet een specialist van alles. Zeker niet wij, met het totaalpakket dat wij hebben. Zorg dat de mensen die je nodig hebt bij je klant zitten.
[21:16] Partnerschap van ontwerp tot levering
Jerry Helmers: Is dit dan een soort van, ik zit eens even hardop te denken, een soort van partnerschap van ontwerp tot levering?
Mitch Henskens: Ja, zo kan je het wel zien.
Jerry Helmers: Want dat is wel het hele traject dat jullie bieden, toch?
Mitch Henskens: Ja, wij proberen inderdaad helemaal aan de voorkant betrokken te zijn, met de juiste producten de juiste kennis mee te nemen. Dus echt een kennispartner te zijn van onze klant. Tot aan de oplevering, spullen leveren. Maar ook daarna, als er een probleem voordoet, om dat dan ook samen op te lossen. En ga daar geen schuldigen aanwijzen. Wie is hier de schuldige in? Maar los het samen gewoon op.
Jerry Helmers: Je moet geen ego’s op die plekken hebben zitten, toch?
Mitch Henskens: Nee, ego is heel iets van vroeger.
Jerry Helmers: Ja, dat is leuk. Ego is heel erg van vroeger, want het werkt niet meer.
Pieter van de Minkelis: Ego’s, daar knapt de wereld niet van op.
Jerry Helmers: Daar knapt de wereld niet van op. Wij hebben hier wel een paar leuke quotes te pakken, merk ik, in deze podcast.
[21:58] De juiste specialisten met elkaar verbinden
Jerry Helmers: Pieter, communicatie, daar zijn we het over eens, moet een goede basis zijn voor samenwerking. Bondgenootschap hebben we meer. De juiste personen, daar moet je mee in gesprek gaan. Wat zijn er volgens jou nog meer kenmerken te bedenken waar een goede samenwerking op gebaseerd moet zijn?
Pieter van de Minkelis: Ik sluit me aan bij wat Mitch net zegt. Communicatie is echt key in alles. Hetzij van inschakelen van expertise. Of het nou je collega over de verlichting is, of collega over het hotel, of collega over… Dat is bij ons intern hetzelfde. We hebben de calculatoren die aan de voorkant van het project zitten, of de accountmanagers. Tegelijkertijd, de inkoop bekijkt het met een andere bril. En de productie, werkvoorbereiding weer met een andere bril. Schakel de juiste mensen op de juiste plaats in. Maar communiceer.
Jerry Helmers: Laat dingen niet liggen. Laat dingen niet aan het toeval over.
Pieter van de Minkelis: Nee, laat het niet aan het toeval over. En als er wat is, pak die telefoon of die mail. Communiceer met elkaar. We hebben een probleem, dat moet opgelost worden. En wacht niet totdat bijvoorbeeld, ik noem maar iets fictiefs, Häfele over drie weken langskomt. Laten we het dan verzamelen en dan bespreken. Nee, dat moet opgelost zijn voordat Häfele over drie weken hier zit.
Jerry Helmers: Maar dat betekent dus, Pieter, Mitch is jouw, ik noem het maar even, meest relevante of meest vaak voorkomende contactpersoon. Maar heb jij dan dus ook contact met andere mensen bij Häfele?
Pieter van de Minkelis: Ja, ja, ja. Net wat jij schetst. Een collega die op de hotels zit, heb ik weer veel contact mee. Calculatoren hebben weer met andere mensen contact.
Mitch Henskens: Ja, die hebben weer veel contact met de verlichtingsspecialisten of de specialisten voor onze keukenapparatuur. Dus die proberen juist dat al veel te doen. Dus de juiste mensen op de juiste plek. En ik, als key accountmanager, ben dan verantwoordelijk voor het hele proces, dus ik probeer iedereen, we proberen de juiste mensen aan te sturen.
Jerry Helmers: Je stuurt dan zeg maar een team aan, kan ik dat zo zeggen, of je coördineert dat?
Mitch Henskens: Coördineer ik. Ik stuur ze niet aan. Mensen zijn helemaal capabel om dat zelf allemaal te doen, zowel aan de kant van Hoogendoorn als aan mijn kant. Ja, maar ik probeer wel het overzicht te houden.
[24:06] Een gezamenlijk hospitalityproject
Jerry Helmers: Kan jij nog het eerste moment herinneren dat je bij Hoogendoorn binnenstapte?
Mitch Henskens: Het eerste moment was wel heel leuk. Dat was gelijk een heel groot project. Ik was net een week ongeveer bij Häfele in dienst. En toen mochten wij ons grootste verlichtingsproject tot dan ongeveer opleveren. Dus dat was gelijk een mooie uitdaging.
Jerry Helmers: Maar dat was voor jou natuurlijk een lekkere binnenkomer daar in dat familiebedrijf.
Mitch Henskens: Ja, ik zeg: kom maar op met die omzet. Nee, dat is gewoon een heel mooi hospitalityproject, het N-O-Hotel. En dat is gewoon een prachtig referentieproject voor ons en Hoogendoorn geworden. En ik denk dat daar ook heel veel samenwerking alleen maar op verdergegaan is. Dus dat was top.
Jerry Helmers: Was Pieter daar toen bij, toen jij daar voor de eerste keer binnenstapte?
Mitch Henskens: Nee, toen zat ik met de inkoopafdeling, nog de legendarische Jan van Varik, aan tafel. Honderd jaar ervaring bij Hoogendoorn. En Pieter heb ik, ik denk, kort daarna ontmoet.
Pieter van de Minkelis: Precies zoals het dus hoort. Ik heb het verkocht als accountmanager. Ik ben erbij betrokken geweest, het project is binnengekomen en daar gaat de werkvoorbereiding mee aan de slag, inkoop enzovoort. En dan gaan er anderen, Jan van Varik, die heeft dat uiteindelijk ingekocht bij Häfele. Dat was onze hoofdinkoper in die tijd. Dus het gaat ook niet om mij of om Mitch of om een persoon bij het bedrijf. Maar het gaat echt om de bedrijven die elkaars expertise op alle vlakken kunnen gebruiken en communiceren op die niveaus. Een hiërarchie zit daar niet in.
Jerry Helmers: Het is nog net geen huwelijk, hè?
Mitch Henskens: Nee, maar het zijn weken dat ik Hoogendoorn op sommige projecten bijna net zoveel spreek als mijn vrouw.
Jerry Helmers: Wat vindt je vrouw daarvan?
Pieter van de Minkelis: Nou, in ieder geval minder ruzie.
Jerry Helmers: Zo is het.
Pieter van de Minkelis: Ook in het huwelijk, communicatie is ook key.
Jerry Helmers: Ja, dat is het bedrijf. Ook zo zullen we daar nog een keer een aparte podcast over maken. Ik denk dat we daar ook veel luisteraars gaan winnen. Gaat wel lukken, want volgens mij hebben jullie daar dan ook best wel nuttige tips voor.
Mitch Henskens: Dan schuift mijn collega wel aan.
[25:57] Hoe houdt Häfele zijn kennis op peil?
Jerry Helmers: Oké, ja. Waar ik me wel zit af te vragen: de samenwerking, de chemie tussen jullie is goed. We hebben gehoord hoe jullie die samenwerking ook invullen. Wat ik heel erg interessant vond, is dat jullie zeiden dat de juiste mensen het juiste gesprek moeten aangaan. Dus gebruikmaken van meerdere plekken van expertise. Toch moet die kennis op de een of andere manier in dat bedrijf zijn. En ik kijk nu vooral ook even Häfele aan. De ontwikkelingen in de samenleving, in technologie, in techniek gaan ontzettend snel. Hoe houden jullie überhaupt je eigen kennis bij? Want als jullie zeggen dat je, ik noem het maar even, complete maatwerkoplossingen wil leveren, dan moet je dus ook begrijpen wat een complete maatwerkoplossing is. De vraag is dus: hoe ontwikkelen jullie je eigen kennis?
Mitch Henskens: Dat proberen we heel breed te doen. Dat doen wij met onze leveranciers, als wij de producten zelf inkopen, maar wij maken ook veel producten. Dus we hebben ook veel specialisten in huis. En die proberen wij dan ook gewoon in te schakelen om ons dan weer op te leiden. De specialisten leiden de specialisten op. Onze productmanager wordt opgeleid door Häfele Duitsland, mensen die het product echt ontwikkeld hebben. En die proberen ons zo goed mogelijk bij te brengen. Maar het is een uitdaging om zelf alles te weten. Dus daarom zetten we ook de juiste mensen neer op de juiste plek. En als we het specialisme niet in huis hebben, dan proberen we iemand goed in de markt te vinden die daar al heel veel van af weet en die ons dan ook weer verder kan helpen.
Jerry Helmers: Dat betekent dat jullie dan bijvoorbeeld ook naar beurzen toegaan of naar congressen en seminars, of je doet dus mee aan een internationaal webinar. Ja, ik noem maar even wat.
Mitch Henskens: Die webinars worden geregeld gehouden, zowel intern als met externe partners. Maar wij vliegen ook echt naar partners toe, door voornamelijk heel Europa, om daar gewoon ook weer kennis op te halen. Dat zijn een aantal collega’s meestal, en die proberen dan weer intern de kennis door te geven. En zo proberen we in ieder geval de specialisten te zijn in de maatwerkoplossingen en de interieurbouw, met name het meubelbeslag en aanverwante.
Jerry Helmers: Het is eigenlijk best wel interessant als je erover gaat nadenken, want weet je daardoor wat jouw kennis is over twee jaar of over drie jaar? Het gaat namelijk zo ongelooflijk snel in de markt, technologische ontwikkelingen. AI hebben we natuurlijk al even over gehad.
Mitch Henskens: Ja, maar dat gaat ons ook helpen, Jerry.
Jerry Helmers: Ja, maar is het nog bij te houden, vraag ik me af.
Mitch Henskens: Nee, maar AI gaat dadelijk daar natuurlijk ook een stuk van ons advies overnemen. Dus die zal dadelijk, kan je ook je vragen naar Häfele stellen, wat je misschien niet direct met mijn collega communiceert, maar eerst een AI-voorstel krijgt. Nou, dat gaat ook heel veel weer eruit halen. En het specialisme moet blijven. Dus de mensen met kennis, die moet je blijven opleiden. Dat blijft belangrijk.
[28:28] AI bij Häfele en het belang van persoonlijk contact
Jerry Helmers: Wat doen jullie nu al met AI bij Häfele?
Mitch Henskens: We zijn er vooral op de achtergrond veel mee bezig. Voor ons is het ook: hoe gaan we dit helemaal bij ons bedrijf integreren? Daar wordt veel aan gedaan, maar concreet beginnen nu de eerste dingen door te sijpelen. Maar het zijn nog geen grote dingen. Dus het is gewoon een heel moeilijk iets.
Jerry Helmers: Maar zeg je ook: AI is leuk, maar het blijft mensenwerk?
Mitch Henskens: Het blijft sowieso mensenwerk. Mensen kopen van mensen, zeggen we altijd. Je wilt toch met mensen aan tafel zitten? Als er iets niet goed is, dan kan AI meestal niet gelijk naar het project toe rijden om te kijken hoe we dit samen kunnen oplossen. Dus AI zal zeker een deel overnemen. Maar wij geloven erin dat we nog steeds onze mensen nodig hebben.
Jerry Helmers: Ja, ik ben benieuwd. We zouden over drie jaar misschien nog eens moeten afspreken om te kijken of dat nog klopt. Ik ben heel benieuwd. Pieter, hoe ontwikkelen jullie kennis binnen jullie eigen bedrijf zodat jullie ook relevant blijven?
[29:27] Kennisontwikkeling en de eigen leerschool van Hoogendoorn
Pieter van de Minkelis: Ja, dat is ook op heel veel verschillende vlakken. We bezoeken beurzen, waar bijvoorbeeld Häfele ook staat, maar ook heel veel andere bedrijven op staan. Nieuwe ontwikkelingen zie je dan vaak toch wel op de beurzen terugkomen. Je krijgt veel nieuwsbrieven en veel info komt er altijd binnen.
Jerry Helmers: Heb je tijd om dat te lezen?
Pieter van de Minkelis: Doorbladeren is vaak een beetje. Ja, dit weet ik ook. Wacht even.
Jerry Helmers: Dat is ook de waan van de dag, hè? Dat is natuurlijk. We horen vaak over uitstel van projecten, maar tegelijkertijd hebben we het allemaal razend druk. Dus heb je tijd om dat allemaal te lezen?
Pieter van de Minkelis: Nee, niet alles. Nee, dat klopt.
Jerry Helmers: Maar de nieuwsbrieven van Häfele wel. Ik weet niet of jullie ze versturen.
Mitch Henskens: Ja, zeker. We hebben een hele goede marketing- en communicatieafdeling.
Jerry Helmers: Oké, dat moet je natuurlijk dan wel even zeggen. Maar ga eens verder, Pieter. Het ontwikkelen van je eigen kennis.
Pieter van de Minkelis: Ja, ontwikkelen van eigen kennis. Kijk, het ambacht zal het ambacht blijven. We hebben ook een eigen leerschool met twee leermeesters. We leiden zelf jongens op. Dat doen we eigenlijk al zolang ik bij Hoogendoorn werk. Bijna 30 jaar. Toen hadden we al een leerschool en nu nog steeds. Die is alleen maar uitgebreid. De Hoogendoorn Knowledge Academy. Ja, en die leermeesters komen natuurlijk op de opleidingscentra en overal heen. Dus die komen ook met kennis binnen. Tegelijkertijd hebben we ook een stuk in de machinale. Dat is een enorm machinepark. En daar gaat robotisering, denk ik, een hele grote rol spelen. Of AI. En daar lopen de onderzoeken ook naar met grote leveranciers van machines. Wat kunnen we hier nog mee? Kunnen we met dezelfde mensen meer produceren?
[31:03] De schaarste op de arbeidsmarkt
Jerry Helmers: Ja, want tijdens jouw betoog, we hebben het eigenlijk nog niet eens gehad over de schaarste op de arbeidsmarkt. We hebben daarstraks vier uitdagingen genoemd. Jij stipte het toch zijdelings een beetje aan. Ik vind eigenlijk dat we het daar nog wel even over moeten hebben. En ik geef hem ook meteen aan jou terug, Pieter. Hoe ga je om met de schaarste op de arbeidsmarkt? Waar vind jij goed personeel?
Pieter van de Minkelis: Ja, een heel groot stuk wordt voldaan door het opleiden zelf.
Jerry Helmers: Ja, want ik denk dat jullie dat heel slim doen, als je met leermeesters werkt.
Pieter van de Minkelis: Ja, ja. Echte timmermannen worden continu opgeleid. En elk jaar beginnen er weer zes, zeven nieuwe jongens.
Jerry Helmers: Heel goed.
Pieter van de Minkelis: Blijven bijna allemaal hangen. En Hoogendoorn is ook een familiebedrijf. Het gekke doet zich een beetje voor dat het lijkt alsof mensen binnen een jaar weg zijn en er geen klik is, of ze zitten er hun leven lang en ze gaan nooit meer weg. Dus verloop is bij ons echt minimaal. Dan werken we met ongeveer 185 personeelsleden. Gaat eigenlijk bijna niemand weg.
[32:01] Investeren in personeel en doorgroeimogelijkheden
Jerry Helmers: Maar jullie zetten dus heel erg bewust in met die leermeesters om die trajecten in gang te houden. Dit is dus eigenlijk een kwestie van regeren is vooruitzien.
Pieter van de Minkelis: Ja, ja. En vooral nu in deze tijd. We zoeken altijd mensen. We groeien nog steeds. En we hebben elk jaar weer nieuwe mensen, ook op andere functies nodig. Maar dat is door de groei, niet omdat de mensen weggaan. En daar investeren we altijd nog echt heel veel tijd en energie in. En het leuke aan familiebedrijven is, denk ik, dat het een enorm mensgerichte organisatie is, zowel intern als extern. Een klant merkt dat, maar ook het personeel merkt dat. En daardoor gaat het personeel ook niet zomaar weg. Dus die echte schaarste kennen we niet. Tegelijkertijd zijn we ons heel erg bewust van: we zuinigen op je mensen, die zijn natuurlijk ook heel leuk.
Mitch Henskens: Wat wel heel erg leuk is: bijvoorbeeld de persoon die vroeger mijn koffie kwam brengen toen ik net bij Hoogendoorn kwam, die doet met mij nu de onderhandelingen op de inkoopafdeling. Dus je geeft juist heel veel doorgroeimogelijkheden.
Jerry Helmers: Hoe doen jullie het zelf? Of tenminste, hoe kijk jij tegen de schaarste op de arbeidsmarkt?
Mitch Henskens: Het is een uitdaging. Zeker ook voor onze klanten. Dat merken we. Ik krijg elke dag van een klant wel de vraag: Mitch, weet jij nog iemand die iets anders zoekt? Maar ook voor onszelf intern is het een uitdaging. Wij willen mensen ook met het liefst technische kennis, waardoor we onze klant eigenlijk kunnen helpen binnenhalen. Dat is gewoon heel vaak een uitdaging om de juiste mensen te zoeken.
Jerry Helmers: Maar goed, jullie willen en jullie zijn volgens mij ook wel een goede werkgever.
Mitch Henskens: De meeste mensen werken heel lang bij ons. Ik sluit me eigenlijk aan bij wat Pieter zegt. Mensen gaan of snel weg, of zitten bij ons inderdaad al jaren. Dus nee, mensen blijven bij ons goed hangen.
[33:46] De nieuwe generatie en de vierdaagse werkweek
Jerry Helmers: Hoe kijken jullie tegen, ik noem het maar even, de nieuwe generatie die eraan komt? Ik noem het maar even de twintigers. Die willen van alles en nog wat in hun leven geregeld hebben, maar ze willen maar drie dagen werken.
Pieter van de Minkelis: Ja, dat is ook een uitdaging die op ons afkomt. En tegelijkertijd beseffen we ons: je kan je verzetten wat je wil, maar dat ga je niet tegenhouden. Nee, dat gaat gewoon gebeuren. Dus hoe gaan we dat dan op de beste manier inregelen in ons bedrijf?
Jerry Helmers: Maar heb je daar dan een goede manier voor?
Pieter van de Minkelis: Ja, op die drie dagen nog niet. Het is een worsteling. In het managementteam hebben we het er ook weleens over. Die wil vier dagen en de volgende wil vier dagen werken. Drie, maar vier is wat meer voorkomend. Tegelijkertijd beseffen we ons: je kan je heel erg druk maken, maar dit is de toekomst.
Jerry Helmers: Ja, het is een maatschappelijk fenomeen en kun je bijna niet veranderen.
Pieter van de Minkelis: Ja, nee. En dan is het zoeken: hoe doen we, en dat is een zoektocht, moet ik zeggen, maar hoe doen we dat op de juiste manier? Als iedereen op dezelfde dag de vierde of de vijfde dag vrij neemt, dan kan zo’n bedrijf bijna dichtgaan. Ja, en aan de andere kant, hoe erg is dat echt?
Jerry Helmers: Een oproep aan de luisteraars om hun tips in te sturen.
Pieter van de Minkelis: Ja, kom maar op. Hier zouden we ook een mooie podcast over kunnen maken.
Jerry Helmers: Ja, zeker.
Pieter van de Minkelis: Nou, we gaan even testen wat daar de…
Jerry Helmers: Zeker. Dit zijn ook onderwerpen die natuurlijk vaak de revue passeren. Hoe kijken jullie daartegenaan? Tegen al die jongeren die maar drie of vier dagen willen werken?
Mitch Henskens: Nou ja, goed. Elke generatie is anders.
Jerry Helmers: Zeker.
Mitch Henskens: Dus inderdaad, wat Pieter zegt: we kunnen ons ertegen verzetten, ertegen vechten, maar dat heeft helemaal geen zin. Wij hebben er op dit moment intern nog niet heel veel last van. Wij zijn ook geen productiebedrijf, dus wij staan wat minder stil. Dus wij kunnen wat makkelijker daarin meebewegen, indien dat kan. Inderdaad, wij hebben het ook niet graag als mensen allemaal dezelfde dag vrij zijn. Zeker bijvoorbeeld een binnendienst, daar is bereikbaarheid natuurlijk weer een stuk belangrijker. Maar bij ons valt het nog mee, dus wij mogen nog afkloppen. Het is vooral mensen vinden, dat is een grotere uitdaging dan de vier dagen of de drie dagen.
[35:45] Samenwerking met opleidingen en het werven van personeel
Jerry Helmers: Maar hebben jullie bijvoorbeeld dan ook contact met mbo- of misschien hbo-opleidingen om jezelf daar met charme te presenteren, waardoor je studenten misschien al een beetje aan je kunt binden?
Mitch Henskens: Bij ons is dat minder. Ik denk dat bij jullie dat wat meer is.
Jerry Helmers: Nou ja, we hebben het leermeestertraject.
Mitch Henskens: Want wij doen dat minder. Bij ons zijn het gewoon de traditionele recruiters en de mensen die proberen de juiste mensen te vinden.
[36:08] Kennis delen binnen de branchevereniging
Jerry Helmers: Ik kom even terug op dat concept van samenwerken, bondgenootschap. Jullie doen zaken met elkaar, maar hebben jullie het dan ook weleens met die kop koffie erbij, misschien met de benen op tafel, over dit soort onderwerpen met elkaar, om elkaar daarover misschien te inspireren?
Pieter van de Minkelis: We vermijden ze niet.
Jerry Helmers: Dat vermijden ze niet.
Mitch Henskens: Nee, bij Jong Management hebben we het misschien wat vaker erover.
Jerry Helmers: Wat bedoel je met Jong Management?
Mitch Henskens: We zijn alle twee ook lid van Jong Management van het CBM, de branchevereniging voor interieurbouw. Dus wij zien elkaar ook meerdere keren per jaar op evenementen. En dan gaan we daar wat meer de diepte in, samen met andere collega’s vanuit de markt. En daarom hebben we dit gesprek wel wat meer gevoerd, denk ik.
Pieter van de Minkelis: Ja, daar heb je allemaal soortgelijke personen die tegen dezelfde problemen aanlopen. En daar wordt echt wel over gebrainstormd. Ik zit er helaas al niet meer in, want ik heb een leeftijdsprobleem.
Jerry Helmers: O, je bent te oud geworden. Je bent niet meer jong. Oké, maar eigenlijk kun je dus ook zeggen: als we onze kennis willen blijven verbreden of willen vergroten, word ook bijvoorbeeld lid van een belangenorganisatie. Ga naar die bijeenkomsten toe en laat je daar inspireren door vakgenoten.
Mitch Henskens: Ja, praat weer. Kom weer terug: praat met elkaar.
[37:19] De toekomst van de interieurbouwmarkt
Jerry Helmers: Dan hebben we die toch nog op een soort van valreep te pakken gekregen. Kunnen wij een duiding geven van de markt in de toekomst? Deze podcast nemen we op in 2026. Hoe ziet bijvoorbeeld de markt eruit over drie of over vier jaar? Is er überhaupt iets te voorspellen, Mitch?
Mitch Henskens: De markt blijft doorgaan, verwachten wij. Wij verwachten met alle problematiek met woningen dat mensen nog steeds interieur nodig hebben. Dus wij verwachten dat de markt gewoon door blijft gaan. Maar inderdaad, met de AI-oplossingen waar je net over begint, hoe het eruitziet, is een uitdaging. En daar zal je flexibel elk jaar gewoon bij moeten sturen, of misschien wel een paar keer per jaar.
Jerry Helmers: Kun je nog ver vooruit plannen?
Mitch Henskens: Lastig, lastig.
Jerry Helmers: Mooi. Mooie quote, mooie quote. Pieter, hoe kijk jij tegen de ontwikkelingen in de markt? Hoe ziet de markt er over drie of over vier jaar uit?
Pieter van de Minkelis: Ja, bij ons maak ik natuurlijk onderscheid tussen maritiem en interieur.
Jerry Helmers: Ja.
Pieter van de Minkelis: Tegelijkertijd vind ik het altijd heel erg lastig om te zeggen: over drie, vier jaar ziet het er zo uit.
Jerry Helmers: Ja, dat weet ik niet, maar misschien.
Pieter van de Minkelis: Ik zie een ontwikkeling in de passagiersvaart bijvoorbeeld op dit moment, maritiem. Dat is enorm.
Jerry Helmers: Ja.
Pieter van de Minkelis: Hoeveel opdrachten we daarvoor hebben. De bouwgerelateerde, en dan zitten we meer op de interieurbouw, is iets onbestendiger.
Jerry Helmers: Hoe komt dat, denk je?
Pieter van de Minkelis: Ik denk toch, vaak ook het stuk politiek heeft natuurlijk veel ermee te maken. Welke duiding, welke kant gaat de politiek op? Wat is het stikstofbeleid? Wat zijn dat soort dingen allemaal? We zitten bijvoorbeeld op een specifieke hotelbranche, maar in dit jaar is er een btw-verhoging geweest binnen de hotelwereld. Merk je gevoelsmatig, zeggen er toch veel eigenaren die een hotel willen bouwen: zet even de rem erop, eerst even kijken hoe dit zich weer ontwikkelt. Dat gaat wel weer komen, dat geloof ik ook. Alleen daar zitten altijd een beetje die fluctuaties in. En dan is de hotelbranche wat minder en dan zitten we weer in kantoren wat meer. En dan scheepvaart weer wat meer. En het gaat altijd een beetje, die wet van de communicerende vaten zit er altijd in bij ons.
Jerry Helmers: Nou ja, goed. Dat heb je natuurlijk in de loop der jaren bij jullie bedrijf goed opgebouwd, door je op verschillende doelgroepen, precies, doelmarkten te richten. Dus als de ene wat minder is, kan de andere wat meer zijn. En daarmee compenseer je je eigen… Maar we zijn het erover eens, het is bijna niet te voorspellen hoe de markt er over drie jaar uitziet. Het is allemaal te onbestendig in deze wereld.
Pieter van de Minkelis: Ja, en geopolitiek, je had het net al aangeduid. Er zijn ook echt wel wat dingen aan de hand.
Jerry Helmers: Er zijn daar ook nog wel wat uitdagingen op te lossen.
[39:48] Praktische tips voor een betere samenwerking
Jerry Helmers: Mooi. Ik daagde jullie aan het begin van deze podcast uit om eens na te denken of je zo tegen het slot van deze opname een aantal hele concrete tips kunt formuleren voor de luisteraars. We hebben lekker met elkaar zitten kletsen. Ik weet helemaal niet of jullie tijd in jullie hoofd hebben gehad om daar zijdelings over na te denken. Maar ik ga als eerste eens aan Mitch vragen: voor de interieurbouwer van Nederland, heb je twee concrete tips? Dan gaan we zo aan Pieter twee andere tips vragen.
Mitch Henskens: Zorg dat je je leverancier gewoon kent.
Jerry Helmers: Zorg dat je je leverancier kent.
Mitch Henskens: Het is gewoon niet handig als je nog op LinkedIn moet gaan zoeken bij wie je moet zijn. Wil je iets snel oplossen? Zorg dat je elkaar kent, weet wat je aan elkaar hebt. Dan los je het het snelste op en dan maak je de mooiste projecten. Van ontwerp tot realisatie.
Jerry Helmers: Ik begrijp de tip, maar leg eens uit: hoe zorg je er nou letterlijk in de praktijk voor?
Mitch Henskens: Dan drink je een bak koffie met elkaar, nodig elkaar eens een keer uit. Is het bij de leverancier op locatie? Is het bij de klant? Maar zorg dat je elkaar gewoon kent als persoon.
Jerry Helmers: En hoe overtuig je die leverancier die jou nog niet kent, dat hij inderdaad moet ingaan op die uitnodiging om dat kopje koffie te gaan drinken?
Mitch Henskens: Nou, vertel eens wie je bent. Ga er eens op in. En ik snap dat je dat niet met iedereen kan doen, maar ga in ieder geval met je vaste partner gewoon een keer om tafel. Wie ben je? Wat doe je? Hou het niet alleen maar zakelijk. Dat zakelijke komt steeds makkelijker naarmate je elkaar steeds beter kent.
Jerry Helmers: Mooie tip. Heb je nog een tweede tip?
Mitch Henskens: Ja, en wat ik net ook al aangaf, eigenlijk eerder in de podcast. Zet de juiste mensen bij elkaar. Stap over je ego heen. Als je een collega hebt die een specialisme heeft, gebruik je collega. Ga er niet zelf in zitten met een half antwoord. Maar stuur een collega die precies het hele antwoord kan geven.
Jerry Helmers: Om even in aansluiting op wat Pieter eerder in de podcast zei: met egootjes redden we de wereld niet. Ik weet niet precies hoe hij het letterlijk zei, maar ik parafraseer even: daar wordt de wereld niet beter van.
Pieter van de Minkelis: Daar wordt de wereld niet beter van.
Jerry Helmers: Dat heb je goed onthouden. Mooie tips. Heb je misschien nog een derde tip? Of geef ik nu het woord maar aan Pieter?
Mitch Henskens: Ja, Pieter, die weet ik zeker dat hij iets moois kan vinden.
[41:56] Vroegtijdig expertise inzetten en relaties opbouwen
Jerry Helmers: Pieter, heb jij nog één of twee leuke tips waar de interieurbouwer van Nederland iets mee kan?
Pieter van de Minkelis: Ja, betrek elkaar in een vroeg stadium. Gebruik elkaars expertise. Dus op het moment dat wij als interieurbouwer een bijzondere vraag op het bureau krijgen en denken: hoe gaan we dit oplossen? Gaan we het niet zelf uitdokteren, maar betrekken wij als interieurbouwer Häfele er in dit geval snel bij. Of een andere leverancier op andere vlakken. Dus gebruik elkaars expertise ook aan de voorkant.
Jerry Helmers: Mooie tip. Heb je er nog een?
Pieter van de Minkelis: Ja, die sluit een beetje aan bij wat Mitch al zei. Zorg dat je een relatie bouwt. Daar ben ik van overtuigd dat AI dat nooit gaat vervangen. Dat is gewoon echt een relatie op menselijk vlak. Blijf in verbinding. En dus drink een keer een bak koffie en dan hoef je het niet eens over je werk te hebben. Dat is meer omdat we elkaar kennen. Als er dan wat is, schakel je veel sneller.
Jerry Helmers: Kunnen wij Nederlanders dat? Relaties bouwen. We worden natuurlijk ook vaak wel een beetje als koel en te direct gedefinieerd. Vraag het maar aan de Belgen. Maar kunnen wij dat als Nederlanders? Relaties bouwen?
Mitch Henskens: Maar we zijn toch ook Nederlanders?
Jerry Helmers: Ja, dat is waar.
Mitch Henskens: Dus we zijn het gewend. En dan bouwen we onze relatie op onze manier, denk ik.
Jerry Helmers: Ja, ik zit me soms af te vragen of dat niet een beetje zo’n cultureel dingetje is.
Pieter van de Minkelis: Nee, ik denk juist dat we het directe niet hoeven los te laten. Dat is onze kracht. Alleen gebruik het wel op een goede manier. In een relatie kan dat bestaan. Een goede relatie kan directheid bestaan.
Jerry Helmers: Ja, dan zeg je wat.
Pieter van de Minkelis: En gebruik dat. Praat met elkaar. Juist als je het niet met elkaar eens bent.
[43:32] De 60 seconden pitch van Häfele
Jerry Helmers: Juist. Mooi gezegd. Pieter, jij moet nu even 60 seconden je mond gaan houden. En ik moet ook als presentator mijn mond even gaan houden. Want we zijn toegekomen aan, ik noem het maar even, de 60 seconden pitch van Häfele. Ik kijk je een beetje aan. Ik weet niet of je iets hebt voorbereid of ergens over hebt nagedacht. Want je wist natuurlijk wel dat die minuut eraan zou komen. Maar jij krijgt zo dadelijk één minuut spreektijd van mij. Jij mag helemaal zeggen wat je wil. Misschien wil je nog op iets terugkomen wat eerder in de podcast is besproken. Misschien wil je uiteindelijk toch even een kritische noot bij Pieter neerleggen. Dat je denkt: ik heb iets gehoord wat is gezegd waar ik het toch niet mee eens ben. Of je mag gewoon zeggen wie Häfele is en hoe leuk het is om bij dat familiebedrijf te werken. Ik stel aan jou de vraag: ben je er klaar voor?
Mitch Henskens: We gaan het in ieder geval proberen. Ik hoop dat we vandaag duidelijk hebben kunnen maken, samen met Pieter, dat de samenwerking voor het bedrijf heel erg belangrijk is. Ik wil echt vertellen dat Häfele meer is dan een leverancier voor meubelbeslag, maar gewoon de totaalpartner voor de interieurbouw is. Dat kan met allerlei soorten beslag, al is het verlichting, keukenapparatuur, maar juist ook de kennis van onze specialisten is hier heel erg belangrijk in. Wij willen echt de klanten ondersteunen van begin tot einde van het project. En of dat nou een woning, een kantoor, een hotel is of een ander interieurproject, wij willen echt graag de partner zijn en de kennis en het advies brengen aan tafel. Dus ben je actief in de interieurbouw en zoek je een partner met het grootste assortiment die verder kijkt dan alleen het leveren van producten? Dan komen we graag met je in contact of blijven we graag met je in contact. Dat vinden we op dit moment het allerbelangrijkste. En ja, met Hoogendoorn hebben we dat heel erg en hopen we dat jarenlang verder uit te bouwen. En ook met onze andere klanten willen we dat graag.
[45:26] Reactie op de pitch en terugblik op de stellingen
Jerry Helmers: Nou, Mitch, als ik mijn stopwatch goed heb ingedrukt, heb je het in ongeveer 58 seconden keurig verwoord. Dus dat is uitstekend te zien. Timemanagement. Pieter, heeft hij het goed gedaan? Heb je nog een tip voor hem voor een verdere optimalisering van zijn speech? Klopte het wat hij vertelde?
Pieter van de Minkelis: Ja, ja. Netjes. Heel goed. Heeft hij netjes verwoord.
Jerry Helmers: Heeft hij netjes gedaan. Het is een beetje lastig. Zo is dat. Dan zijn we echt aan het slot gekomen van de podcast. Ik zit nog even wel zo met een half oog of met een heel oog te kijken naar de stellingen die we aan het begin hadden. Jullie waren het daar grotendeels eens met elkaar. Eentje was er wat twijfel, daar wil ik nog even heel kort op terugkomen. Want ik zei: bij een bijzonder interieurproject is de kennis van een leverancier soms belangrijker dan het product dat hij levert. Mitch, jij eens. En jij zei, Pieter, ik neig naar eens. Daar wil ik echt voor het allerlaatste slot van deze podcast nog even een toelichting op.
Pieter van de Minkelis: Ja, maar als ik ze naast elkaar ga zetten, enerzijds de kennis van de leverancier en tegelijkertijd de kwaliteit van wat hij levert, zijn ze beide essentieel voor het slagen van een project. Je haalt er één weg en het klopt niet.
Jerry Helmers: Ja.
Pieter van de Minkelis: Dus we hebben ze beide nodig. En de kwaliteit moet er gewoon zijn, maar ook de expertise van de leverancier moet er gewoon zijn.
Jerry Helmers: Is het 50-50 dan?
Pieter van de Minkelis: Ja, dat denk ik.
Jerry Helmers: Mooi. Waarvan akte. Dan hebben we dat ook nog even afgekaart of afgevinkt, naar aanleiding van de stellingen die we aan het begin van deze podcast hadden neergelegd.
[46:50] Terugblik op de podcastopname
Jerry Helmers: Heren, vond je het leuk om te gast te zijn hier in de studio in Weert bij Louwers Mediagroep? Om met mij zo’n kleine drie kwartier een beetje te babbelen over de interieurbouw in Nederland en alle uitdagingen waar we voor staan? Geef eens even een korte evaluatie. Vonden we het gezellig?
Mitch Henskens: Ja, en het is altijd leuk om gewoon over onze branche te hebben. Het is natuurlijk een van de mooiste branches waar je in kan werken. En zeker met specialisten zoals Pieter aan tafel en met jou, Jerry. Ja, ik zou zeggen: top. Leuk om een keer te doen zo.
Jerry Helmers: Heb ik een beetje goede vragen gesteld? Of zeg je nou: Jerry?
Mitch Henskens: Nou, Jerry, je hebt je best gedaan. Dat is het belangrijkste.
Jerry Helmers: Nou, Pieter, red jij mij dan nog even. Hoe kijk je terug op deze podcastopname?
Pieter van de Minkelis: Ja, ik vond het eigenlijk wel gaaf. Leuk.
Jerry Helmers: Smaakt naar meer?
Pieter van de Minkelis: Ja. Nou, het is voor het eerst dat ik het doe, maar ik moet zeggen, ik vond het best leuk. Best leuk.
Jerry Helmers: Ja.
Pieter van de Minkelis: Inderdaad, mijn vrouw zegt altijd: als jij zegt best leuk, dan is het een … Dat bedoel ik eigenlijk.
[47:49] Afsluiting en dankwoord
Jerry Helmers: Goed, nou dan kan ik ook met een gerust hart deze podcast afsluiten. Ik heb ook het gevoel dat jullie straks, als jullie teruggaan naar de zaak, dat jullie daar ook met een gerust hart kunnen zeggen dat jullie het goed hebben gedaan. Dus ik dank jullie hartelijk nogmaals voor jullie komst naar de studio. Ik hoop dat er, wat ik straks in de podcast al zei, over twee of over drie jaar nog eens een keer een gelegenheid is om terug te kijken op alles wat we nu hebben gezegd en kijken of dat dan allemaal nog steeds geldt. Is dat een belofte? Is dat een afspraak die we hebben gemaakt? Gaan we doen? Dus dank jullie wel voor jullie komst. Mijn naam, beste mensen, beste luisteraars, is Jerry Helmers. Ik was en ben de podcastpresentator van Binnenwerk de Podcast, een productie van Louwers Mediagroep in Weert. Ik dank ook collega’s Frank Wekking en naamgenoot Jerry Wolter. Dat zijn de projectmanagers van Binnenwerk. En ik dank mijn collega Daan Halters voor de techniek. En u, beste luisteraar, ik dank u natuurlijk voor het luisteren. Ik zou zeggen: spoel nog even opnieuw terug naar die tips die aan het slot van deze podcast zijn gegeven. Want daar kunt u vast wat mee in het echte leven. En daarbij zeg ik dan ook met hartelijke groeten namens de firma Häfele en Hoogendoorn: dank jullie wel.
